关注国际焦点，洞察世界风云。9月10日到16日，赞比亚总统哈凯恩德·希奇莱马对中国进行国事访问。在与习近平主席举行会晤之前，他到访了广东深圳、江西井冈山和福建宁德等地，深入地了解了中国的社会发展状况。这次的考察到底给他留下了哪些深刻的印象？在哪些方面他重点跟习近平主席进行了交流和探讨？对于中国式现代化、对于中国经验，他又有哪些新的思考呢？我们一起在对话当中寻找答案。 　　李曈曈：总统先生，非常感谢您接受《高端访谈》的采访，欢迎您来到北京。您上任后的首次访华之旅从深圳开始。为什么将深圳选为第一站呢？ 　　希奇莱马：首先，我们很高兴对中国进行国事访问。正如你所说，我们第一站到了深圳，之后还去了江西、福建，昨天（9月14日）到了北京。我们的行程是精心设计的，不是偶然选择的。深圳对我们来说是重要的一站。因为深圳提供了实际范例，让我们看到中国政府是如何划出一片区域用经济特区的模式来进行试验的。作为中国的一部分，深圳取得了巨大的发展，所以我想从中汲取成功的经验。稳定的数字平台是我们经济发展的基石。所以，没错，我们不仅特意安排参观了华为公司，而且还参观了附近的其他企业。我们还参观了比亚迪。 　　李曈曈：汽车公司。 　　希奇莱马：是的。利用当代科技、绿色能源可以减轻气候变化带来的负面影响。未来的产业发展方向就是电动汽车，我们应远离化石燃料这种加剧气候变化的燃料。 　　李曈曈：40 年间，深圳发展成为国际大都市。您还特别参观了港珠澳大桥。您很多年前去过上海，当时上海浦东还到处是稻田。这些都是令人难以置信的成就。那么，您如何评价中国式现代化呢？ 　　希奇莱马：我认为这对中国成效显著。任何愿意研究全球形势的人都了解，中国取得了长足进步。中国选择的发展模式让中国面貌一新，令人钦佩。如果你像我们一样，去深圳和福建看看，会发现这些地方今非昔比。我认为我们可以从中学习，赞比亚就是来学习的，了解这些发展趋势，应用到我们的国情中，看看哪些值得借鉴并付诸实践。我认为这很重要。 　　李曈曈：实现现代化有许多不同的路径，非洲人民对非洲选择哪条道路最有发言权。让我们来谈谈江西省。您为什么会决定去井冈山呢？ 　　希奇莱马：这部分中国历史是了解中国拼图的一个关键，包括中国的现代化道路、提高人民生活水平等等。我们很高兴去了井冈山，看到了毛主席工作的旧址。看着这片山脉，你很难想象，有人会选择这里作为解放全中国的战略要地。那里自然条件艰苦，上山下山路途遥远。日复一日地上山下山，红军战士为了获取粮食要走上50公里的山路。就是在这个地方产生了那样伟大的愿景。我认为这就是大家今天所看到的（中国成就）拼图的一部分。我们因此对中国有了更深的理解。事物有其发展脉络，万事的发生与演变都有迹可循。虽然不是所有人，但有些外国人以为中国“砰”地一声就发展起来了。不是的，中国经历了艰难困苦。通过艰苦努力、下定决心、团结精神、坚强的领导和不懈的坚持，才得以推动历史的车轮前行，不断进步。我在来之前对此有所了解，亲眼所见之后，一项一项地逐个打钩，得以印证。 　　李曈曈：您还访问了习主席工作过的福建省宁德市，考察了福安市下岐村，这个村是中国脱贫和绿色发展成就的缩影。习主席在中非领导人对话会上提出三项举措，其中之一是中国助力非洲农业现代化，在您访问福建之后，您对中国的经验有何看法？ 　　希奇莱马：我认为这也是推动国家发展的另一个范例，不为特定的群体服务，而是为了所有人的福祉，这一点至关重要。那个渔村中人们的福祉是什么呢？他们以脆弱的渔船为家，唯一的家。有人会说，那只是福建的一个小村庄。但这样的村庄有很多，类似的情况有很多，需要得到解决。我必须告诉你，我当时深受感动。我了解到，中国领导层亲自推动，改善他们和其他地区类似困难民众的境遇，找到问题的症结所在，帮助船民上岸安居乐业，让他们摆脱了居无定所、收入微薄的困境。孩子们可以受教育、上大学、获得机会。我听说他们村里也出了大学生。这对我触动很大。我跟我的同事们说，我希望你们仔细体会，并和我们国家的状况相联系。怎么改善供水和卫生设施，如何在山谷沟壑间利用技术建设水网，如何利用生物技术、如何建设太阳能电网等等。我们要保护妇女，她们为了取水每天往返五公里，背上背着一个孩子，手上抱着两三岁的孩子，肚子里还怀着一个孩子，头上又顶着20升的水。 　　李曈曈：这太艰苦了。 　　希奇莱马：生活很艰苦。你可能很难理解，但这是真的。我们在深圳看到，科技带来互联互通、互联网和数字平台，为人们提供数字医疗、线上诊疗、线上教育。这是我们未来发展的方向，让农村地区的孩子也能上网。当我去了这个村子（下岐村），看到听到这些故事时，我非常钦佩习近平主席的远见卓识、领导力以及他的人民情怀。人民情怀很重要。如果你没有这种情怀，就没有对人民的爱…… 　　李曈曈：把人民放在心上。 　　希奇莱马：千真万确。如果不这样，你就不应该担任公职，也许该干点别的。我觉得在去过这些地方、多角度了解之后，我可以说很有收获。世界改变了，我们不能一成不变。有很多条路可以做成事，有人多年探索积累了经验，为什么不和他们交流一下呢？借鉴他国的经验有助于赞比亚加速发展，为赞比亚人民提供机会。我希望你四年后再采访我们，看看那时候赞比亚的发展。 　　李曈曈：我会很高兴这么做。 　　在福建省福安市下岐村，“连家船民”告别漂泊江海的生活走向小康，希奇莱马总统说，这样的故事让他感触颇深。近年来，赞比亚面临干旱、电力短缺、农业歉收、外债高企等不利因素。2021年8月，希奇莱马总统宣誓就职。他在就职演说中表示，将以恢复经济稳定、促进经济增长为工作重点。赞比亚正努力消除贫困、振兴乡村，希奇莱马总统说，中国的发展故事让他想到自己的祖国。赞比亚国家广播公司专门对此进行了报道。 △赞比亚国家广播公司报道片段 　　赞比亚国家广播公司解说：希奇莱马总统表示，看到习近平主席振兴乡村的成就，他感到备受鼓舞。 　　赞比亚总统 希奇莱马：听着这里的故事，我在头脑里飞快地想，（在赞比亚）这里、那里都像是曾经的下岐村。有志者，事竟成。关键是我们要为之辛勤努力，而一切努力都要靠内心对全体人民的热爱。习近平主席从早期工作开始，从在福建、在这里工作时起就是这样做的。 　　9月15日，习近平主席与希奇莱马总统宣布，将中国和赞比亚两国关系提升为全面战略合作伙伴关系，为中赞友谊开启了新篇章。短短六天的中国之行，希奇莱马总统在多个社交平台不断分享自己的所见所闻，更新了50多次图片、视频和文字。 　　即将启程回国时，他用这几个词总结这次访华之旅：6天，4个省市，25场会谈。6份合作备忘录，涵盖能源、绿色住宅、数字化转型、智能手机等多个领域，更有技术与文化交流。 　　社交平台上，多位赞比亚网友点赞留言：“为这次合作点赞！我想要和中国公司一起提高我的技术本领！”“中国是我们的战略合作伙伴，这次访问既美好又鼓舞人心。祝福我们的总统！”“感谢这次增进双边关系的访问，期待听到更多的合作成果！” 　　李曈曈：这次访问您了解了中国经验，您提到参观了中国的科技公司和汽车公司，中国很愿意与非洲国家分享工业化经验，工业化对非洲国家有多重要？中国在这个过程中可以发挥什么作用呢？ 　　希奇莱马：很重要。要加快经济发展，改善社会生活，提高赞比亚人民的整体生活质量，就必须推动工业化。因为我们不能仅仅满足于开采原材料。开采原材料是第一步，第二步是把这些资源加工成高附加值产品，增加产品的价值，这意味着更多的经济活动。这意味着我们创造了足够多的资源可以送我们的孩子上学。我们可以推出免费教育。和你分享一下，我自己就是教育的受益者。我来自乡村，我就是这个体系培养出来的。我能够成为国家元首和赞比亚人民的公仆，主要就是靠一个资产、一项投资、一种传承，那就是教育；第三，价值链中的商机。所有这些很大程度上都是由工业化推动的。记得吗？中国曾经也依靠开采原材料。但现在，中国是一个工业化经济体，看看中国的增长率、生活水平、人均收入，都在工业化的推动下提高了。 　　李曈曈：说到教育，我看到您在（赞比亚）一所小学和很多孩子聊天。您问他们，长大了想做什么。 　　希奇莱马：是的。我很高兴你看到这个消息。 　　李曈曈：有些孩子说，我想成为医生，我想成为士兵，我想成为老师，我还想成为总统。 　　希奇莱马：是的。 　　李曈曈：您提到教育就是未来，教育就是投资。现在中国提出了中非人才培养合作计划，包括培养一万名“中文 职业技能”复合型人才。这项合作的重要意义如何？ 　　希奇莱马：正如我之前所说，这非常非常重要。生活就像拼图游戏，由这一块、那一块组成起来。如果不仔细看，还以为某一块是独立的，实际上它是拼图的一部分。教育合作将进一步增强赞比亚人、非洲人所需的技能。我们欢迎中国继续展开人才培养，同时也鼓励赞比亚人不断提升自身价值，像积木一样不断积累，为子孙后代谋福利。 　　李曈曈：2018年，赞比亚同中国签署了共建“一带一路”谅解备忘录。 　　希奇莱马：是的。 　　李曈曈：您认为“一带一路”倡议过去五年为赞比亚的发展带来了哪些机遇与成果？ 　　希奇莱马：我们正在建设公路，正在建设绿色能源基础设施。我们正在讨论升级坦赞铁路，使其焕发新生。已经竣工的赞比亚下凯富峡水电站发电量达到700兆瓦以上。这就是“一带一路”拼图中的赞比亚部分，这是一个伟大的倡议。我觉得双方还有很大合作空间，希望这一倡议能够继续下去。这一倡议不会对任何国家造成威胁。有人认为如果参与了这个倡议，就意味着反对其他倡议。我们不这么看。在赞比亚，我们曾经有个常用词“限电”。过去赞比亚经常停电。现在赞比亚人已经对家中持续的电力供应习以为常，至少使用国家电网电力的家庭都是如此。但这并不是理所当然的，而是得益于赞中两国的双边合作。现在我们将两国关系升级为全面战略合作伙伴关系，进一步加大合作。 　　李曈曈：您多次在公开场合引用《习近平谈治国理政》一书中的内容。您还表示期待与习主席面对面交流。您在今天（9月15日）上午的会谈中是否与习主席分享了您的见解？哪些交流让您印象深刻？ 　　希奇莱马：会谈富有成效，恰如我所愿。十年来，我一直关注习主席，读过他的著作。见到习主席之后，我对他的思想有了更深的体会。我们进行了密切的会谈。通过这次访问，我得以把过去对习主席零散的认知形成一个整体，理解了中国人民之所以选择他担任国家主席是因为他的治国理政深得人心。 　　李曈曈：因此，您与习主席进行了一次非常有建设性的对话。 　　希奇莱马：是的，非常有建设性，非常有帮助，非常有益。 　　中国与赞比亚于1964年10月29日建交，赞比亚是南部非洲第一个与中国建交的国家。 　　会见希奇莱马总统时，习近平主席提到了两国友谊的象征——坦赞铁路，这条铁路对赞比亚意义重大。 　　赞比亚位于非洲中南部，铜矿资源丰富，被誉为“铜矿之国”。然而，正如赞比亚国父卡翁达所说，赞比亚人“出生时嘴里含着铜勺”，却难以从丰富的铜矿资源中获利。从19世纪末到20世纪中叶，非洲大陆笼罩在西方殖民主义阴影之下，自然资源遭殖民者掠夺。经过艰苦斗争，赞比亚于1964年10月24日宣布独立。作为内陆国，赞比亚没有自己的出海口，铜矿出口通道被西方殖民者切断。于是它和坦桑尼亚一道，计划建设铁路联通两国，让铜矿借由坦桑尼亚的出海口与世界重建联系。应赞比亚和坦桑尼亚的请求，中国伸出援手，与非洲人民一道建设坦赞铁路，书写了中国支持赞比亚乃至非洲人民捍卫主权的美好篇章。 　　“坦赞铁路精神”延续至今，依旧昭示着世界发展大势。希奇莱马总统表示，中国发展带动“全球南方”国家取得进步，提升了“全球南方”国家在国际事务中的代表性和发言权，推动国际秩序朝着更加公正合理的方向发展。 　　而在对非合作中，中国始终坚持“五不”原则：不干预非洲国家探索符合国情的发展道路，不干涉非洲内政，不把自己的意志强加于人，不在对非援助中附加任何政治条件，不在对非投资融资中谋取政治私利。 　　李瞳瞳：习近平主席提出“五不”原则以及真实亲诚对非政策理念。对此，您怎么看？ 　　希奇莱马：我同意他的观点。我认为双边关系的本质是真诚，有好事一同分享，有问题共同面对。例如，赞比亚和中国都支持维护世界和平、安全、稳定。我们知道，任何地区的不稳定都会导致世界性问题。当我们从自己的国家做起，并尽可能地让周边区域、所在大陆乃至世界保持稳定，我们就可以专注于经济社会发展、提高人民生活水平。和平、安全与稳定是发展的前提。 　　李曈曈：那么非洲的繁荣对世界有何重要意义？ 　　希奇莱马：非洲和许多南方国家一样，对气候变化的责任较小，但付出的代价却最大。但是，在就气候变化造成的危害及其应对作出决策时，非洲却不在谈判桌上。我觉得这是不合适的，也是不对的。我们必须参与决策。这就是我们大力推动南南合作的原因。我认为习近平主席在这方面发挥着至关重要的作用，还有其他许多领导人。上个月在南非约翰内斯堡举行的中非领导人对话会上，我们就此进行了讨论。非洲必须成为二十国集团的一部分，再次感谢所有支持这一主张的国家。非洲必须成为全球金融体系的一部分，资本价格不应被区别对待。非洲想成为整个世界发展拼图的一部分，与大家共同获益。 　　李瞳瞳：您非常重视全球治理。习近平主席提出了全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议，您是如何理解这些倡议的？ 　　希奇莱马：一言以蔽之，非常重要。这些倡议都很积极。谁不想维护全球文明？谁不想提高自己国民的生活水平？我们担任公职，宣誓代表人民，会不支持这样的倡议吗？难道你不愿意参与一项有助于提高渔村和乡村人民生活水平的倡议吗？就像那位母亲，我告诉过你，她每天要来回走五公里。谁不希望一家人可以干干净净地洗个澡，而不用奔波五公里？谁不想参与这样的倡议呢？我们当然希望参与，我希望其他国家也是如此。我认为我们应该支持习近平主席。我们应该互相支持。 　　李瞳瞳：您与其他非洲领导人于六月访问了俄罗斯和乌克兰，提出和平解决冲突的十点建议。与此同时，我们看到许多西方国家并不愿意这样做。您如何看待各方为呼吁和谈所做的努力？又如何评价那些拱火搅局的行为？ 　　希奇莱马：这是一个我们必须直面的问题。我前面说过，冲突对大家都没有好处。很多人会说，我们在赞比亚，我们在非洲，乌克兰和俄罗斯的冲突对我们没有影响。那输入性通胀又是怎么回事呢？现在我们大多数人都面临生活成本上升的困扰。冲突会给我们带来负面影响，因此这场冲突必须结束。每场冲突最终都会结束。任何促进和平的努力都是积极的。为什么有人会批评旨在结束冲突的促和进程？为什么？会有什么理由呢？也许你有答案，我没有答案。只能说，一定有些理由不是出于共同的利益。有些人，有些国家，对非洲领导人的劝和行动持负面态度。和平缔造者可以来自任何地方。中国正在做出自己的努力，我们认识到了，我们欢迎中方的努力。我决定多花一点时间来回答这个问题，以便消除一些误解和故意曲解。我确实认为，如果你看看第二次世界大战，就会发现非洲受到了影响。非洲参加了战争，非洲人被征召入伍，战争的伤痕至今仍然挥之不去。我们不想要战争，我们不想要冲突。我们想要的是合作，是伙伴关系，是互惠互利，是共同价值。我再次重申，我们敦促各国同事们、兄弟姐妹们认识到这场冲突必须结束，并恢复该地区的和平与秩序。 　　李曈曈：总统先生，非常感谢您抽出时间接受采访。 　　希奇莱马：谢谢！ 　　赞比亚总统希奇莱马在接受总台专访后题词：向全体中国人民及《高端访谈》节目致以美好的祝福！ 　　在刚刚结束的专访当中，希奇莱马总统多次提到了“拼图”这个词。无论是从国家的发展再到双边的关系，无论是从南南合作再到全球治理，他认为大家其实都在同一片蓝图上，就应该像拼图一样相互连接、形成合力，这样才能够化风险为机遇，化挑战为希望。 　　总策划丨慎海雄 　　总监制丨李挺 　　监制丨张文华 　　总制片人丨潘林华 解立楗 　　制片人丨阴丽萍 　　记者丨李曈曈 周琳 　　摄像丨路一鸣 柳明 周岭 王蜂 　　策划丨钱思羽 　　编导丨胡炜炜 沈霖 韩天枢 　　外联丨韩硕 庄莹 　　配音丨姚宇军 　　新媒体丨宣霁祐 杨斯童 　　策划支持丨非洲总站 　　技术监制丨孔征 　　视觉包装丨冯锋 崔晨 　　后期主管丨赵辛 　　后期制作丨钱子琦 李照荃 李昊 李戌辰 伊斌 　　音频丨刘赛因 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